# Джордан Питерсон Пирсу Моргану: «Я ставлю свою жизнь на то, что Бог есть» Источник: https://www.youtube.com/watch?v=bWcHrjm7Ako Канал: Piers Morgan Uncensored Опубликовано: 03.10.2023 --- Джордан Питерсон 3 октября 2023 года вернулся в студию программы Piers Morgan Uncensored спустя год после своего первого резонансного интервью. В ходе беседы он прокомментировал состояние западной культуры, свои юридические споры в Канаде и природу веры. ## ✊ Влияние на молодежь и «микро-культы» [[JUMP:0:00]] Пирс Морган начал разговор с обсуждения огромного охвата прошлого интервью [0:13]. Питерсон признал, что его слова о деморализации молодежи вызвали сильный отклик во всем мире [1:06]. Гость подчеркнул разницу между властью и влиянием. По мнению психолога, власть — это принуждение, тогда как правильное влияние носит пригласительный характер и побуждает людей нести ответственность [1:45]. Собеседники обсудили слова губернатора Калифорнии Гэвина Ньюсома о «микро-культах» [12:50]. Ньюсом выразил обеспокоенность тем, что его дети смотрят контент Джордана Питерсона, Джо Рогана и Эндрю Тейта. Питерсон ответил на это следующим образом: * Называть Джо Рогана «микро-культом» нелепо, так как он является самым мощным журналистом современности [14:34]. * Обвинения в «дезинформации» со стороны политиков часто служат лишь инструментом цензуры [13:42]. * Демократы и прогрессисты сами создают вакуум, отказываясь приходить на подкасты и вести открытый диалог [16:08]. Питерсон отметил, что не вполне доволен объединением своего имени с именем Эндрю Тейта, считая некоторые действия последнего предосудительными [15:12]. ## 🎭 Критика Джастина Трюдо и ситуация в Канаде [[JUMP:16:35]] Обсуждение перешло к личности канадского премьер-министра. Пирс Морган напомнил о недавних скандалах, включая инцидент с чествованием ветерана СС в канадском парламенте [17:01]. Питерсон назвал современную Канаду «галлюциногенным сюрреалистическим сном» [17:27]. По словам гостя, Джастин Трюдо использует тактику перекрытия одного скандала другим, более масштабным. Питерсон привел в пример: * Дипломатический конфликт с Индией на саммите G20 [17:53]. * Обвинения в адрес протестующих родителей-мусульман, которых премьер назвал «мизогинами и фанатиками» [18:21]. * Отсутствие личной ответственности за приглашение нациста в парламент [18:35]. Психолог утверждает, что правительство Джастина Трюдо скомпрометировало почти все институты честности в стране [19:16]. ## 🏛️ Суд и принудительное «перевоспитание» [[JUMP:19:43]] Коллегия психологов Онтарио обязала Питерсона пройти курс обучения работе в социальных медиа из-за его постов. Питерсон заявил, что подал апелляцию и готов дойти до Верховного суда [20:11]. Он назвал это требование формой фашизма и вмешательством в свободу слова [23:06]. Питерсон подчеркнул абсурдность процесса: жалобы подали люди, которые никогда не были его клиентами [24:00]. Один из «экспертов по соцсетям» должен будет оценивать его поведение, пока не сочтет его «исправленным» [21:14]. Питерсон иронично заметил, что его характер не менялся с трехлетнего возраста. ## ⚖️ Рассел Бренд и культура отмены [[JUMP:24:51]] В контексте обвинений против Рассела Бренда Пирс Морган поднял вопрос презумпции невиновности [25:31]. Питерсон выразил тревогу по поводу того, что социальные сети превращаются в «суд толпы». Гость выделил следующие психологические аспекты этого явления: 1. Анонимные тролли в сети часто обладают чертами «темной тетрады»: нарциссизм, макиавеллизм, психопатия и садизм [27:42]. 2. Люди получают удовольствие от публичного унижения знаменитостей, чувствуя собственное превосходство без риска для себя [26:47]. 3. Отказ от надлежащей правовой процедуры (due process) опасен для всего общества, так как в будущем это коснется каждого [30:05]. Питерсон добавил, что какими бы ни были прошлые ошибки Рассела Бренда, его попытки стать трезвым и искупить вину являются позитивным шагом [28:23]. ## 🎓 Кризис университетов и идеология [[JUMP:30:43]] Собеседники затронули тему фильма «Барби» и борьбы с патриархатом [30:55]. Питерсон назвал концепцию патриархата радикальным упрощением [32:01]. Он утверждает, что современный онлайн-мир во многом стал «матриархатом», где доминирует женская форма антисоциального поведения — уничтожение репутации и издевательства [31:35]. Обсуждая Гарвардский университет, который занял последнее место в рейтинге свободы слова, Питерсон отметил: * Бюрократия захватила академические институты, и профессора боятся высказывать свое мнение [33:56]. * Университет превратился в некое подобие хедж-фонда с огромным капиталом, где образование стало побочным продуктом [32:51]. * Чтобы исправить ситуацию, университетам нужна радикальная чистка персонала по примеру того, что Илон Маск сделал в Twitter [34:23]. ## 📖 Вера, Бог и «логос» [[JUMP:36:26]] Пирс Морган задал прямой вопрос о вере в Бога. Питерсон ответил, что это слишком сложный и личный вопрос, чтобы отвечать на него «да» или «нет» [38:47]. Он определил веру не как признание набора фактов, а как готовность поставить свою жизнь на определенное утверждение [39:28]. Ключевые тезисы Питерсона о духовности: * Он «молится всегда», понимая под этим постоянное внимание к своим словам и поступкам, чтобы не оказаться в «бездне» [39:42]. * Голос совести — это внутреннее проявление высшей реальности, которое выравнивает человека со структурой бытия [44:22]. * Ад — это реальное состояние, которое можно увидеть на примере тоталитарных режимов вроде Китая при Мао или Германии [47:31]. Питерсон раскритиковал позицию Ричарда Докинза, считая, что аргумент от совести гораздо сильнее биологических объяснений [45:01]. ## 🕯️ Личные итоги и цена успеха [[JUMP:57:13]] В финале интервью Питерсон стал эмоциональным, обсуждая бремя своей популярности [58:08]. Он назвал это чувство «разрушающей душу благодарностью» [58:20]. Гость признался, что объем ответственности и признания, который обрушился на него после 50 лет, трудно осознать [59:01]. Он считает, что именно это колоссальное давление отчасти стало причиной его проблем со здоровьем в последние годы [1:00:36]. Питерсон подчеркнул, что чувствует себя обязанным использовать свое положение для помощи другим, воспринимая это как дар, который он никогда не мог себе представить [59:28].