# Исповедь антигероя: девственность, допинг и тайна Ди Би Купера

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=ltUI54a4Vzk
Канал: FLAGRANT
Опубликовано: 07.03.2023

---

Чейл Соннен заработал 8,8 миллиона долларов за один вечер и признался, что молился о пожарной тревоге, лишь бы не выходить в клетку. Главный «злодей» в истории ММА, годами игравший роль беспощадного хила, на деле оказался трезвенником и девственником до брака, знающим тайну личности Ди Би Купера. Это история о том, как профессиональная ложь становится искусством, а реальный кодекс чести оказывается куда радикальнее сценического образа.

## 🎭 Искусство антигероя: Код «Плохого парня» и морковка для автобуса
[[JUMP:01:51]]

Для большинства бойцов смешанные единоборства — это спорт, изнурительные тренировки и попытка доказать свою физическую состоятельность. Однако для Чейла Соннена ММА всегда были чем-то иным: высокобюджетным сторителлингом, где результат в клетке вторичен по отношению к истории, которую ты рассказываешь зрителю. В начале беседы Эндрю Шульц называет Соннена «величайшим трэш-токером в истории единоборств», но сам Чейл предпочитает более глубокое определение — «искусство быть плохим парнем» [01:51].

### Пять «зачем» великого промоутера
[[JUMP:01:51]]

Соннен убежден, что индустрия боев — это не соревнование атлетов, а бизнес по продаже билетов, основанный на классических канонах Голливуда и рестлинга. По его мнению, любой великий промоутер — это прежде всего рассказчик. Ссылаясь на школьные уроки литературы, Чейл объясняет, что в основе каждого боя должны лежать пять вопросов: «Кто, что, когда, где и почему?» [02:57]. Самым сложным и важным является вопрос «Почему?».

Многие современные бойцы, которых Соннен называет «фальшивыми крутыми парнями» из раздевалки ММА, не понимают своей задачи. Они выходят драться за пояс, который сам по себе является лишь «иллюзией любопытства» [16:12], не имея за душой ни личного конфликта, ни внятной мотивации. Чейл вспоминает слова Винса Макмэна, который когда-то отказался покупать UFC, заявив, что «нельзя создать звезду, если ты не можешь контролировать исход» [02:31]. Соннен же нашел способ обойти это ограничение, создав персонажа, который интересен публике независимо от того, подняли его руку в конце вечера или нет.

Для Соннена роль «хила» (антигероя) — это осознанный выбор и работа, которую он начал анализировать еще в юности, наблюдая за Шугаром Рэем Леонардом и Майком Тайсоном [02:04]. Он понял, что аудитория делится на два лагеря: тех, кто хочет видеть победу героя, и тех, кто готов заплатить, чтобы увидеть, как «плохому парню» наконец-то закроют рот.

В рамках своей философии Чейл придерживается строгого внутреннего кодекса антигероя:

*   Никогда не использовать ненормативную лексику (он считает это признаком отсутствия креативности) [11:12].
*   Никогда не угрожать семье соперника.
*   Всегда выходить на бой вовремя, в любом состоянии и против любого оппонента [10:59].
*   Принимать на себя «буканье» толпы и хейт в соцсетях как форму признания.

Соннен доходил до того, что заранее планировал не только победные речи для интервью с Джо Роганом, но и тексты на случай своего поражения [12:05]. Это позволяло ему сохранять контроль над повествованием, даже если спортивная составляющая давала сбой.

### Гангстер из Орегона против бразильского автобуса
[[JUMP:07:55]]

Одним из самых ярких примеров его сюрреалистичного трэш-тока стал монолог о братьях Ногейра, который вошел в золотой фонд истории UFC. В эфире Соннен с абсолютно серьезным лицом рассказывал «правдивую историю» о том, как Антонио Родриго и Антонио Рожерио Ногейра впервые прилетели в Лас-Вегас. По версии Чейла, бразильцы приняли автобус за лошадь: один из них пытался покормить транспортное средство морковкой, а другой похлопывал его по борту, приговаривая: «Тпру, большая лошадка» [08:48].

Этот абсурдный анекдот вызвал неожиданно жесткую реакцию властей. Соннен вспоминает, что исполнительный директор Атлетической комиссии штата Невада был настолько в ярости, что всерьез пытался отозвать у него лицензию бойца [09:16]. Чиновник искренне верил, что Соннен — аморальный тип, подающий плохой пример детям. 

> «Этот парень верил в гиммик (образ) настолько сильно, что считал меня настоящим злодеем. Он говорил: "Дети будут смотреть на него, а я не хочу, чтобы они были такими". При этом мы выходим в клетку и пытаемся убить друг друга — это его не смущало!» [09:30] — иронизирует Чейл.

Соннен подчеркивает, что такие истории — это «шахматы». В то время как другие бойцы живут сегодняшним днем, великие, такие как Рэмпейдж Джексон или Конор Макгрегор, используют микрофон, чтобы проложить путь к следующему большому событию [14:55].

### Почему Валентина Шевченко — «плохой товар»
[[JUMP:17:43]]

Разбирая психологию маркетинга в ММА, Чейл переходит к критике Валентины Шевченко. Несмотря на то, что он признает её «величайшим талантом в истории боевых искусств» [17:43], Соннен называет её «плохим товаром» с точки зрения продаж. Проблема, по его мнению, заключается в фальшивом образе.

Валентина пытается казаться «милой учительницей начальных классов» или «домохозяйкой Салли» [18:50], в то время как её реальная биография — это история жесткой женщины с татуировками, военным бэкграундом и готовностью защищать самых сомнительных персонажей, включая Джона Джонса в его худшие моменты [19:16].

Соннен утверждает, что Шевченко — прирожденный «хил», и её попытки играть в добропорядочность только вредят её карьере:

*   Она не может возглавить кард и часто выступает в качестве соглавного события [18:07].
*   Организация вынуждена нарушать собственную политику «чемпион всегда закрывает шоу», ставя её бои ниже нетитульных поединков (как в случае с Сирилом Ганом) [21:13].
*   Она говорит на семи языках, но не может интересно донести свою историю до зрителя [18:22].

Чейл предлагает Валентине «соединить точки», которые и так доступны в интернете, и перестать скрывать свои конфликты с другими бойцами, например, с Холли Холм [19:41]. По его логике, любая реальная грязь или личная неприязнь, вынесенная на публику, продаст бой гораздо лучше, чем очередная демонстрация техники. «Если ты пытаешься обмануть аудиторию, как Шевченко, ты закончишь в соглавном событии», — резюмирует Гангстер из Орегона [24:52].

## 🎭 Джон Джонс, провал Нганну и ментальные ловушки бокса

[[JUMP:25:43]]

### «Архивраг» Джон Джонс: Зависть как двигатель сюжета
[[JUMP:25:43]]

Чейл Соннен никогда не скрывал своего отношения к Джону Джонсу, но в этом разговоре он переводит конфликт из плоскости личной неприязни в плоскость глубокого психологического анализа. Соннен открыто называет Джонса своим «архиврагом» и признает, что за его критикой стоит не просто спортивный интерес, а искренняя зависть [28:22]. 

По мнению Соннена, здесь кроется парадокс личности: в то время как сам Чейл в реальной жизни является примерным семьянином и «положительным героем» (face), который лишь играет роль злодея на камеру, Джон Джонс — это настоящий «плохой парень» (heel) в жизни, который, несмотря на все скандалы, получает обожание толпы [27:30]. Соннен признает, что это «жалит», когда ты тратишь карьеру на то, чтобы тебя ненавидели, а тебя любят, в то время как Джонс совершает проступки и остается кумиром [27:42].

Анализируя бой Джонса против Сирила Гана, Чейл не щадит француза. Он указывает на технические пробелы Гана, отмечая, что тот — единственный в топ-25 тяжеловесов, кто никогда не участвовал в борцовских поединках и не имеет черного пояса по джиу-джитсу [25:55]. Соннен уверен, что статус Джонса как величайшего бойца (GOAT) во многом подпитывается его умением доминировать даже после длительных простоев, хотя сам факт того, что Джонс перешел из статуса самого молодого чемпиона в статус старейшего претендента в истории компании, кажется Чейлу ироничным [26:49].

### Франсис Нганну: Почему «самый опасный человек» не смог продать себя
[[JUMP:29:27]]

Переходя к теме тяжелого веса, Чейл Соннен разбирает кейс Франсиса Нганну как пример маркетингового провала. История противостояния Нганну и Сирила Гана имела все составляющие для успеха: бывшие напарники, общий тренер, раскол в лагере. Прогнозы обещали 1,2 миллиона продаж платных трансляций (PPV), но реальность оказалась жестокой — чуть более 300 тысяч [29:41]. 

Соннен видит причину в нежелании бойцов «продавать» историю. По его словам, Нганну и Ган отказались создавать конфликт, сосредоточившись на своих личных амбициях, что привело к крупнейшему флопу года [29:41]. Чейл жестко критикует решение Нганну покинуть UFC ради боксерского поединка с Тайсоном Фьюри. Его тезис прост: вне экосистемы UFC ценность Франсиса стремительно падает.

*   Франсис Нганну более ценен для боя с Фьюри, пока он остается действующим чемпионом UFC [34:36].
*   Как только Дана Уайт предложит Тайсону Фьюри бой против Джона Джонса, имя Нганну будет забыто [34:48].
*   Длительное отсутствие в медиа-поле UFC ведет к обесцениванию «акций» бойца [35:26].

Соннен убежден, что Фьюри — величайший тяжеловес в истории бокса благодаря сочетанию габаритов и невероятной работы ног [36:07], и без мощной поддержки промоушена Даны Уайта у Нганну нет шансов заинтересовать массового зрителя этим противостоянием. Ранее в разговоре они кратко касались Валентины Шевченко, и Чейл проводит параллель: даже великие чемпионы теряют вес в глазах аудитории, если не умеют быть интересными вне клетки [28:35].

### Почему звезды ММА ломаются в боксерском ринге
[[JUMP:40:13]]

Одним из самых интригующих моментов беседы стал анализ того, почему элитные бойцы смешанных единоборств часто проигрывают боксерам на их территории. Соннен, имеющий опыт в обоих дисциплинах, утверждает, что дело не в силе удара, а в ментальной неготовности к специфическому физическому контакту и «грязным» приемам бокса.

В качестве примера он приводит Майка Тайсона в бою против Эвандера Холифилда. Тайсон «сломался» не от пропущенных ударов, а от постоянных столкновений головами в клинче [40:13]. Соннен объясняет это так: «Ты слаб в тех аспектах, которые не тренируешь» [41:30]. Бойцы ММА привыкли к определенному набору правил, и когда боксер начинает использовать клинч или мягкие, но запрещенные удары, это выбивает их из колеи.

Чейл делится личным опытом поражения от Андерсона Силвы. Соннен вспоминает, как Силва схватил его за шорты и удерживал во время маневра [40:53]. Физически это не нанесло вреда, но ментально Чейл был деморализован: «Я не был к этому готов. Рефери не видит, что происходит, и это начинает менять тебя изнутри» [41:18]. Именно этот ментальный надлом, по мнению Соннена, стал причиной успеха Джейка Пола в боях против ветеранов ММА — он просто оказывался крепче и лучше готов к специфике ринга, чем они ожидали [41:57].

В завершение темы Чейл вспоминает свои ранние годы и попытки стать «хилом» в 2005 году. Тогда медиа, такие как сайт Sherdog и журналистка Лоретта Хант, просто не понимали его стиля, отказываясь публиковать скандальные интервью, где он задевал Чака Лидделла [44:36]. Потребовалось почти 10 лет, прежде чем индустрия созрела для его метода продвижения боев через провокацию.

## 🎭 Публичные извинения и уроки Энди Кауфмана: Психология «плохого парня»
[[JUMP:50:04]]

### Личное противостояние с Тито Ортисом: Самый странный финал в истории вражды
[[JUMP:50:17]]

Взаимоотношения Чейла Соннена и Тито Ортиса всегда выходили за рамки обычного спортивного соперничества. Одним из самых известных моментов их медийной войны стала жесткая шутка Соннена о бывшей партнерше Ортиса. В эфире Чейл заявил, что «единственный человек, который заработал деньги своим ртом — это твоя бывшая жена» [50:17]. Реакция Тито оказалась неожиданной: вместо того чтобы оскорбиться сутью фразы, он начал педантично поправлять технические детали. Ортис подчеркнул, что они никогда не были женаты, а просто «жили в грехе» и имеют общих детей [50:30]. Соннена поразило, что в момент тяжелого «роста» оппонент больше беспокоился о юридической точности семейного статуса, чем об имидже матери своих детей [50:43].

Однако настоящий абсурд начался после их поединка в Bellator. Соннен, который уже побеждал Ортиса в студенческие годы, на этот раз проиграл, что сам считает «ужасно постыдным фактом», поскольку считает Тито крайне посредственным бойцом [50:57]. После боя в подсобных помещениях арены Чейл проявил вежливость и поздравил соперника. В ответ Тито выдвинул ультиматум: «Если ты хочешь, чтобы я принял эти извинения, ты принесешь их публично на пресс-конференции» [51:23]. 

Соннен вспоминает это с недоумением:

*   Ортис требовал публичного унижения от проигравшего бойца [51:50].
*   На пресс-конференции Тито специально прервал Скотта Кокера, чтобы спросить: «Чейл, тебе есть что сказать?» [51:50].
*   Соннен отказался извиняться на камеру, считая такое поведение победителя подлым и мелочным [52:03].

Этот конфликт стал для Соннена примером того, как боец может не понимать динамику отношений «герой-злодей», превращая спортивное шоу в личную и довольно странную вендетту. Ранее в разговоре они уже касались личности Джона Джонса, но именно на примере Ортиса Чейл демонстрирует, как отсутствие самоиронии портит образ бойца [51:11].

### Энди Кауфман: Гений, продавший стадион с помощью одного захвата
[[JUMP:55:04]]

Обсуждая философию «хила» (антигероя), Чейл Соннен называет своим главным вдохновителем легендарного комика и перформера Энди Кауфмана. По мнению Соннена, Кауфман был гением, который понимал психологию толпы лучше любого профессионального бойца [55:04]. Главным достижением Кауфмана в рестлинге Чейл считает его умение манипулировать гневом зрителей, не обладая при этом никакими атлетическими навыками.

История с легендарным матчем в Мемфисе против Джерри Лоулера служит для Соннена эталоном:

1.  Кауфман трижды собирал полный стадион, ни разу не выходя на ринг в полноценном бою, а просто подогревая ненависть публики [55:19].
2.  Его выход на ринг превращался в 40-минутную постановку, где он отказывался начинать, провоцировал фанатов и имитировал испуг [56:13].
3.  Весь его арсенал в матче состоял из одного-единственного приема — обычного бокового захвата головы (standing side headlock) [55:32].

Соннен подчеркивает парадокс: Кауфман выбрал самый невинный, «детский» прием, который обычно используют перед тем, как потрепать кого-то по волосам [55:32]. В этом и заключался троллинг — люди платили огромные деньги (около 200 тысяч долларов в ценах 70-х годов), чтобы увидеть, как «злодей» получает по заслугам после самого нелепого выступления в истории [55:45]. Кауфман довёл роль до конца: его унесли на носилках с якобы сломанной шеей, и он ни на секунду не вышел из образа [55:45].

### Верность гиммику: Почему Конор Макгрегор заслуживает уважения
[[JUMP:56:54]]

Развивая тему актерского мастерства в спорте, Чейл выделяет тех, кто способен «держать лицо» до самого конца. Он ставит в один ряд таких мастеров промо, как Стив Остин и Скала (Дуэйн Джонсон), но делает особый акцент на Коноре Макгрегоре [56:54].

Для Соннена показательным стал момент поражения Конора в третьем бою с Дастином Порье. Даже лежа на канвасе с тяжелым переломом ноги, когда Джо Роган опустился на колено для интервью, Макгрегор продолжал выкрикивать оскорбления в адрес жены соперника [57:19]. 

> «Люди говорят, что он подонок. А я вижу исполнителя, который остался верен своему персонажу, когда корабль уже шел ко дну», — объясняет Соннен [57:19]. 

Это качество — не искать любви публики в моменты уязвимости — Чейл считает редчайшим даром. Большинство бойцов, по его наблюдениям, подсознательно хотят, чтобы их любили, и начинают оправдываться или проявлять мягкость сразу после окончания боя [59:04]. Соннен вспоминает, как в бою с Джоном Джонсом он сам был готов забрать чемпионский пояс на техничности (из-за открытого перелома пальца у Джонса), не испытывая ни капли раскаяния и не планируя извиняться перед публикой [58:12]. По его мнению, настоящий профессионал должен «забирать всё» и никогда не идти на компромисс со своим образом [59:04].

## 💰 Иллюзия больших денег и страх перед клеткой
[[JUMP:1:15:10]]

Чейл Соннен — человек, который знает изнанку бойцовского бизнеса не только как атлет, но и как промоутер и официальный представитель атлетической комиссии. В беседе с Эндрю Шульцем он ставит под сомнение саму основу финансового мифа единоборств: официальные цифры гонораров и продаж платных трансляций (PPV). По мнению Соннена, индустрия боевых искусств — это мир тщательно выстроенных пиар-кампаний, где реальные чеки имеют мало общего с заголовками в Forbes.

### Разоблачение мифов о богатстве Мейвезера
[[JUMP:1:21:29]]

Центральной темой обсуждения стала фигура Флойда Мейвезера. Соннен утверждает, что легендарные «100 миллионов за ночь» — это не более чем плод воображения пиарщиков. Он приводит в пример свой личный опыт работы в атлетической комиссии штата Орегон в 2005 году, когда он был официально приставлен к Мейвезеру в качестве инспектора перед его боем с Шармбой Митчеллом [1:18:26].

В обязанности Соннена входило неотступное наблюдение за бойцом: от момента тейпирования рук до похода в туалет. Чейл вспоминает, что в тот вечер Флойд, окруженный свитой из подростков, получил чек на 4 миллиона долларов и позировал с ним, призывая всех «похлопать» [1:19:58]. С тех пор риторика Мейвезера изменилась в сторону «миллиардного» состояния, но Соннен остается скептиком.

Основные тезисы Соннена по поводу финансов бокса:

*   Ни один топ-менеджер публичных компаний (DirectTV, HBO, Time Warner) никогда официально не подтверждал заоблачные цифры PPV [1:16:03].
*   Forbes и другие издания не имеют доступа к реальным банковским счетам и просто перепечатывают данные из пресс-релизов промоутеров [1:25:13].
*   Если бы бой Мейвезер — Макгрегор действительно принес заявленные сотни миллионов прибыли, организаторы бы когтями вцепились в возможность реванша, однако его так и не случилось [1:17:33].

Чейл утверждает: «Флойд за всю свою карьеру заработал в общей сложности около 100 миллионов, а не за один вечер» [1:23:23]. По его словам, Мейвезер продолжает соглашаться на выставочные бои только потому, что «проел» значительную часть своих реальных накоплений [1:23:10].

### Заработок 8.8 миллиона долларов за бой
[[JUMP:1:23:37]]

Чтобы подчеркнуть абсурдность боксерских цифр, Соннен раскрывает детали своих собственных доходов. Самым крупным чеком в его карьере стала выплата за легендарный реванш против Андерсона Силвы — 8.8 миллиона долларов [1:23:37]. Для бойца ММА того времени это была астрономическая сумма, подтверждающая, что реальные топ-звезды смешанных единоборств могут зарабатывать на уровне (или даже выше) элиты бокса, если отбросить маркетинговую шелуху.

Ранее в разговоре обсуждалось, что Чейл умело использовал образ «плохого парня» для поднятия продаж, и чек в 8.8 млн стал кульминацией этой стратегии. Соннен подчеркивает, что эта сумма — осязаемая реальность, в отличие от «четверти миллиарда», которые якобы получил Мейвезер за бой с Пакьяо [1:24:31].

### Психология реванша: Адесанья против Перейры
[[JUMP:1:31:26]]

Переходя к текущим событиям в UFC, Соннен анализирует противостояние Исраэля Адесаньи и Алекса Перейры. Его смущает отсутствие «инстинкта убийцы» в организации этого реванша со стороны самих бойцов. Соннен считает, что Дана Уайт должен был поставить жесткое условие: «Это последний раз, когда вы деретесь, независимо от исхода» [1:33:51].

Чейл отмечает уникальную особенность Алекса Перейры:

1.  Он «включается», когда видит финишную прямую или понимает, что проигрывает [1:34:29].
2.  В пятом раунде первого боя в UFC он осознанно пошел на риск, понимая, что проигрывает по очкам 4-0 [1:34:42].
3.  Отсутствие «сожженных мостов» вредит интриге, как это было в случае с переходом Александра Волкановски в легкий вес против Ислама Махачева [1:33:13].

### Страх и «заморозка» в раздевалке
[[JUMP:1:35:34]]

Разговор принимает откровенный оборот, когда Эндрю Шульц спрашивает о страхе. Соннен признается, что испытывал настоящий трепет перед выходом на бой с Джоном Джонсом. «Я смотрел на него и понимал: этот парень чертовски хорош. Я даже пытался копировать его удары локтями и коленями, пока мы были в разных весовых категориях» [1:36:12].

Самый тяжелый момент в карьере Чейла случился перед боем с Брайаном Стэнном в Хьюстоне. Это был первый поединок после отстранения Соннена за использование запрещенных веществ [1:37:43].
> «Я сидел в раздевалке и буквально мечтал, чтобы кто-нибудь нажал на пожарную тревогу или сообщил о заложенной бомбе, лишь бы не выходить под этот свет прожекторов», — вспоминает Чейл [1:38:10].

Соннен называет допинг «медициной», которая помогала ему справляться с депрессией от запредельных тренировочных нагрузок и ускоряла восстановление [1:39:51]. В завершение главы он намекает, что если бы фанаты понимали истинные масштабы использования достижений фармакологии в спорте, их взгляд на таких атлетов, как Леброн Джеймс, сильно бы изменился [1:40:16].

## 💉 Диета чемпионов и миллионный Гран-при
[[JUMP:1:40:16]]

### Секрет выносливости Леброна Джеймса и «диета Лэнса Армстронга»
[[JUMP:1:40:16]]

Разговор о спортивных достижениях неизбежно сворачивает на тему фармакологии, и здесь Чейл Соннен не стесняется в выражениях. Он делает сенсационное заявление: по его словам, он и звезда НБА Леброн Джеймс пользуются услугами одного и того же «дилера» [1:40:29]. Соннен утверждает, что прекрасно понимает методику подготовки суперзвезды баскетбола, которая строится на так называемой «Большой тройке»: ЭПО (эритропоэтин), гормон роста и тестостерон. Эту комбинацию Чейл называет «диетой Лэнса Армстронга» [1:40:42].

Чейл Соннен подробно объясняет, почему именно ЭПО является «королем» допинга, особенно в игровых и циклических видах спорта. Основное преимущество препарата заключается в увеличении количества красных кровяных телец, что позволяет крови переносить больше кислорода [1:41:07]. 

> «Это дает вам выносливость, — поясняет Чейл. — Вы можете играть весь матч на одном уровне и сохранять точность броска даже в четвертой четверти» [1:41:07]. 

По мнению Соннена, человеческое тело в принципе не предназначено для таких сверхнагрузок, как велогонка «Тур де Франс», и спортсмены вынуждены прибегать к «сверхъестественной» помощи [1:41:20].

Сам Чейл признается, что в настоящий момент принимает ХГЧ (хорионический гонадотропин человека) для поддержания естественного уровня тестостерона [1:41:46]. При этом он скептически относится к популярным в Голливуде пептидам, считая, что нет смысла использовать посредников, если можно обратиться напрямую к источнику — гормону роста или чистому тестостерону [1:41:59]. Соннен разделяет понятия «использование» и «злоупотребление» препаратами, подчеркивая, что проблема допинга в спорте часто упирается в человеческую жадность: если врач прописывает две единицы, атлет решит, что девять сделают его в пять раз сильнее [1:43:17].

### Архитектура Гран-при: почему Скотт Кокер — единственный честный промоутер
[[JUMP:1:44:47]]

Переходя к обсуждению текущего состояния ММА, Чейл Соннен выделяет Скотта Кокера как единственного промоутера, обладающего смелостью выстраивать «соревновательную архитектуру» [1:44:34]. В отличие от традиционной модели, где бои назначаются исходя из медийности, умения «трепать языком» или закулисных политических игр, система Гран-при Bellator предлагает прозрачный путь к вершине.

Основные элементы этой структуры:

*   Прямая турнирная сетка на 8 человек, начинающаяся с четвертьфиналов [1:44:47].
*   Отсутствие возможности для промоутера «выбирать» удобных соперников для звезд.
*   Главный приз — титул чемпиона и чек на 1 миллион долларов [1:45:01].

Чейл отмечает, что такая прозрачность мотивирует бойцов гораздо сильнее, чем размытые обещания. Миллион долларов — это сумма, меняющая жизнь, в то время как стандартные бонусы UFC в 50 000 долларов вызывают у бойцов слезы радости просто потому, что позволяют им закрыть базовые долги или перевезти семью [1:47:36]. В Гран-при же участвуют состоявшиеся атлеты: например, в текущем розыгрыше среди восьми участников сразу пять бывших чемпионов мира, включая таких имен, как Бенсон Хендерсон и Брент Примус [1:45:14].

Соннен подчеркивает, что формат Гран-при исключает двусмысленность: боец точно знает, с кем и когда он дерется в случае победы, что позволяет выстраивать долгосрочную стратегию тренировок [1:48:03]. Хотя Чейл и признает доминирование бойцов из Дагестана, отмечая Усмана Нурмагомедова как фаворита, он напоминает, что в турнире такого уровня никогда нельзя списывать со счетов ветеранов и темных лошадок [1:49:06].

### Скандал с капельницей Ислама Махачева и наука обхода допинг-тестов
[[JUMP:1:49:47]]

Обсуждение дагестанских бойцов неизбежно коснулось скандала вокруг Ислама Махачева и обвинений в использовании запрещенных капельниц (IV) после взвешивания. Чейл Соннен занимает жесткую позицию, но не по отношению к бойцу, а по отношению к медсестре, которая якобы разгласила информацию.

> «Если эта медсестра заговорила — позор ей, — заявляет Чейл. — В Америке за такое лишают лицензии. Это грубейшее нарушение врачебной тайны и закона HIPAA» [1:50:38].

Соннен объясняет техническую сторону вопроса: Ислам Махачев имел законное право на использование капельницы, вопрос лишь в объеме введенной жидкости и её составе [1:49:47]. По словам Чейла, USADA (Антидопинговое агентство США) часто блефует, заявляя, что может отследить использование капельниц по частицам пластика в крови, но на деле доказать превышение разрешенного объема практически невозможно [1:53:29].

Чейл раскрывает секрет, как легендарный Лэнс Армстронг годами обходил тесты, ни разу не провалив их официально (он признался сам в интервью Опре Уинфри). Армстронг использовал капельницы для того, чтобы «вымывать» следы допинга из системы [1:52:51]. 

> «Вы можете получить звонок от допинг-офицеров утром, поставить капельницу, и через несколько часов ваш организм будет чист для любого теста», — утверждает Соннен [1:52:51]. 

Он заключает, что пока антидопинговые службы не найдут эффективный способ контролировать использование физрастворов, любой атлет при должных знаниях сможет обходить систему контроля [1:53:42]. 

Позже в разговоре собеседники коснулись темы политических амбиций Чейла и его неоднозначного прошлого, включая истории о «грабежах банков» и личное знакомство с легендарным Ди Би Купером, однако эти темы требуют отдельного глубокого разбора.

## 💸 «Робин Гуд» из Орегона и тайна Ди Би Купера

[[JUMP:2:05:18]]

### Дело на 15 миллионов: Как Чейл «грабил» банки
[[JUMP:2:06:38]]

История Чейла Соннена о его проблемах с законом — это не типичное покаяние преступника, а скорее авантюрный роман с элементами семейной мести. В середине 2000-х боец оказался под федеральным следствием по делу, которое официально классифицировалось как «отмывание денег», хотя сам Соннен иронично называет это «ограблением банков» [2:07:31]. Всe началось с того, что финансовые институты, по мнению Чейла, обошлись несправедливо с его бабушкой. Поскольку его отец уже ушел из жизни и не мог защитить честь семьи, Чейл решил «вернуть должок» самостоятельно [2:19:44].

В разгар судебных разбирательств Соннен встретил свою будущую жену, Бритни. Их первое знакомство совпало с периодом его пробации, что создавало массу комичных и неловких ситуаций. Чейл вспоминает, как не мог пересечь мост между Орегоном и Вашингтоном, чтобы встретиться с её родителями в Ванкувере, так как это считалось выездом за пределы штата и требовало письменного разрешения федерального офицера [2:06:38]. Когда Бритни пришлось объяснять отцу, почему её жених не может приехать на воскресный обед, она простодушно выпалила: «Он грабит банки» [2:07:31]. К удивлению Соннена, будущий тесть отреагировал на это коротко: «Круто», сочтя это самым «достойным» из возможных тяжких преступлений [2:07:58].

Дело росло как снежный ком. Изначально Чейла обвиняли в махинациях на 1,8 миллиона долларов, но со временем сумма в материалах дела раздулась до 15,2 миллиона [2:09:44]. В обвинении фигурировали 11 различных банков, международные поездки и даже попытки привязать его к криптовалютным операциям, хотя в то время биткоин только начинал свой путь (Соннен вспоминает, как в 2011 году ему предлагали купить BTC по 146 долларов, а он лишь посмеялся над «глупостью» этой затеи) [2:11:44]. Итог эпической тяжбы оказался неожиданным: Чейл пошел на сделку, признав вину в отмывании денег, и отделался штрафом в 10 000 долларов без единого дня тюремного заключения [2:10:11]. Он подчеркивает, что не «сдал» ни одного сообщника, сохранив верность кодексу, который усвоил на улицах и в спортзалах [2:10:24].

### Ди Би Купер — наш сосед: Разоблачение легенды
[[JUMP:2:14:19]]

Одной из самых поразительных историй в арсенале Чейла Соннена является его личная связь с легендой криминального мира США — Ди Би Купером. В 1971 году неизвестный захватил самолет, получил выкуп в 200,000 долларов и выпрыгнул с парашютом в лесах штата Вашингтон. ФБР десятилетиями не могло найти ни его, ни денег. Чейл утверждает: тайна раскрыта, и этот человек был крестным отцом его сестры [2:14:19].

По словам Соннена, угонщик был не «белым мужчиной», как рисовали на фотороботах ФБР, а имел коренные американские корни (индейские), что объясняло его идеальное знание местности, где он совершил прыжок [2:15:35]. «Он прыгнул в собственный задний двор», — говорит Чейл, объясняя, что Купер приземлился на правительственные земли, граничащие с резервацией, где он охотился и рыбачил всю жизнь [2:15:35]. Раскрытие личности произошло случайно в маленьком городке, где все друг друга знали. Когда однажды за обеденным столом тётя Соннена прямо спросила мужчину, не он ли тот самый угонщик, в комнате повисла тяжелая тишина [2:16:55]. Через пару дней он признался семье, что ФБР уже навещало его, но так и не смогло ничего доказать [2:17:08].

Легендарный преступник прожил остаток дней в Аризоне, работая обычным ночным сторожем с минимальной зарплатой [2:17:34]. Соннен вспоминает, что единственными признаками внезапного богатства были дорогие ружья, квадроциклы и дом на колесах, покупку которых крестный объяснял «выплатами для коренных американцев» [2:17:50]. Он скончался около четырех лет назад, унеся официальную тайну с собой, но оставив Чейлу абсолютную уверенность в том, кто именно совершил «идеальное преступление» [2:17:21].

### Грязные игры: От политических амбиций до «фейков» в Белом доме
[[JUMP:2:20:31]]

Помимо спортивной и криминальной хроники, Соннен глубоко погружен в мир политики, где он применяет те же навыки психологической войны, что и в UFC. Ранее в разговоре Чейл подробно анализировал дебаты Дональда Трампа и Клинтон, отмечая мастерство ораторского искусства, и подтвердил свое намерение баллотироваться в губернаторы Орегона [1:54:47]. Он видит в современной политике опасную тенденцию: избиратели перестали обращать внимание на программы, фокусируясь на «личности» кандидата, даже если эта личность полностью вымышлена.

В качестве примера Чейл приводит скандального политика Джорджа Сантоса, который выиграл выборы в Нью-Йорке, построив кампанию на тотальной лжи о своей биографии [2:22:36]. Соннен с иронией отмечает, что Сантос просто уловил дух времени: «Он лжет не о том, что сделает для людей, а о том, кто он такой» [2:23:28]. Эндрю Шульц в шутку называет самого Чейла мастером «интересной лжи», но боец парирует, что в отличие от политиков, он рассказывает истории, чтобы развлечь, а не чтобы получить власть над чужими жизнями [2:22:49].

Соннен также поделился инсайдом о том, как однажды он лично помог очистить «внутренний круг» одного из президентов США от мошенницы [2:20:31]. По его словам, некая женщина-сталкер, выдававшая себя за выпускницу Гарварда и юриста, преследовала его и была забанена на всех турнирах UFC. Когда она пробралась в высшие эшелоны власти и начала появляться в эфирах крупных телеканалов рядом с президентом, Соннен через свои каналы передал информацию о её реальном прошлом. В итоге «лже-юрист» была с позором удалена из президентского пула прямо в канун Рождества [2:21:16].

В завершение темы Чейл затронул классические теории заговора, выразив сомнение в официальной версии убийства JFK. Посетив место трагедии в Далласе, он пришел к выводу, что Ли Харви Освальд физически не мог совершить те выстрелы, а действия Секретной службы, остановившей автомобиль в момент атаки, выглядят как минимум подозрительно [2:27:34]. Для Соннена это еще одно доказательство того, что в мире большой власти правила существуют только для тех, кто не умеет их обходить [2:18:39].

## 😇 Самый порядочный «плохой парень»: девственность, принципы и финал истории

[[JUMP:2:30:20]]

Завершая масштабную беседу, Чейл Соннен и ведущие подкаста FLAGRANT затронули темы, которые окончательно деконструируют образ «Американского гангстера». Несмотря на репутацию одного из самых острых на язык бойцов в истории MMA, личная жизнь Соннена оказалась наполнена неожиданным консерватизмом и строгими принципами, которые привели в замешательство даже искушенных комиков.

### Революция комедии и влияние Джо Рогана
[[JUMP:2:30:32]]

Разговор в финальной части интервью начался с обсуждения индустрии развлечений. Чейл Соннен выразил восхищение тем, как Джо Роган (Joe Rogan) подходит к своим проектам: от подкастинга и комментирования UFC до джиу-джитсу [2:30:32]. Соннен отметил, что Роган открывает свой комедийный клуб Comedy Mothership в Остине, превращая этот город в новый центр юмора. По мнению Чейла, Джо обладает уникальным даром: всё, за что он берется с энтузиазмом, становится доминирующим в своей нише [2:31:13]. 

Эндрю Шульц (Andrew Schulz) согласился с этим, добавив, что Остин стал для комедии своего рода спортивной ареной, поскольку в городе нет крупных профессиональных спортивных команд. Соннен также поинтересовался у профессиональных комиков ролью стриминговых гигантов в их индустрии. Он предположил, что именно Netflix в одиночку спас комедию, сделав её прибыльной и доступной [2:31:26]. Шульц подтвердил, что хотя сейчас значимость платформы несколько размылась, в свое время спецвыпуски Netflix кардинально меняли жизни артистов, упоминая успех Али Вонг и Билла Бёрра [2:31:53].

### Шокирующее признание: целомудрие и трезвый образ жизни
[[JUMP:2:33:38]]

Самый неожиданный поворот беседы случился, когда Эндрю Шульц решил похвалить Чейла за его умение выстраивать карьеру на образе «хила» — человека, которому не нужно одобрение толпы [2:33:01]. Однако на вопрос о том, как этот образ соотносится с его реальной жизнью, Соннен ответил фактом, который поверг студию в шок. 

Чейл Соннен признался, что хранил верность своим принципам и оставался девственником до встречи со своей женой Бритни [2:33:38]. Для мира смешанных единоборств, пропитанного тестостероном и агрессивной маскулинностью, такое признание звучит почти нереально. Соннен подчеркнул, что в бойцовских залах, где он проводил всё своё время, эта тема часто становилась предметом обсуждения и шуток со стороны коллег [2:34:30].

«Да, это было известно в нашей среде. Я хранил себя», — подтвердил Чейл под недоуменные возгласы ведущих [2:34:42]. К этому добавился еще один штрих к портрету: Соннен никогда в жизни не пробовал алкоголь. Он описал себя как крайне уникального персонажа для индустрии MMA: человека, который никогда не пил и не имел сексуальных связей до брака, но при этом открыто признавал использование стероидов и имел серьезные проблемы с законом из-за финансовых махинаций [2:34:55]. Ранее в разговоре они уже касались темы его «ограбления банков», и Чейл иронично заметил, что такая комбинация качеств — святоша в личной жизни и «преступник» в профессиональной — заставляла людей теряться в догадках о его истинной натуре [2:35:08].

### Встреча с Бритни и ирония «грязного» прошлого
[[JUMP:2:35:20]]

История знакомства с будущей женой также оказалась полна курьезов. Чейл вспоминает, что как только увидел Бритни, сразу понял: это та женщина, на которой он хочет жениться [2:35:20]. Однако сама Бритни поначалу восприняла его как типичного «плохого парня» из мира единоборств. 

Ирония заключалась в том, что в начале их отношений Чейл настойчиво приглашал её остаться у него дома, что она ошибочно принимала за обычное желание поскорее перевести отношения в интимную плоскость [2:35:46]. На самом же деле причина была куда прозаичнее и мрачнее: Чейл находился под надзором (пробацией) после своих судебных разбирательств и попросту не имел права покидать штат или надолго отлучаться из дома [2:35:46]. «Она думала, что я типичный подонок, а я просто не мог выйти за порог из-за федералов», — шутит Соннен [2:36:00]. 

### Зрение, возраст и финальный аккорд
[[JUMP:2:36:13]]

В финале встречи Чейл продемонстрировал свои очки для чтения с диоптриями 3.0, посетовав на возраст [2:36:13]. В свои 45 лет он отмечает, что зрение стремительно падает — за последние пять лет он менял линзы пять раз, увеличивая их силу [2:36:26]. Несмотря на это, Соннен сохраняет бодрость духа и фирменное чувство юмора, обмениваясь колкостями с Акашем Сингхом (Akaash Singh) по поводу его внешности [2:36:39].

Подводя итог, ведущие еще раз подчеркнули уникальность Соннена как личности, способной сочетать в себе абсолютную честность в одних вопросах и виртуозный троллинг в других. Чейл тепло попрощался с аудиторией, напоминая о предстоящем Гран-при Bellator с призовым фондом в миллион долларов, который он будет освещать [2:37:06]. Интервью закончилось на дружеской ноте, оставив зрителей с портретом человека, который, возможно, является самым дисциплинированным и принципиальным «злодеем» в истории спорта.