В рамках подкаста программы Хайека (Hayek Program) состоялась глубокая междисциплинарная дискуссия, посвященная выходу коллективного монографического сборника «Жить лучше вместе: социальные отношения и экономическое управление в работах Остром и Зелизер». Ведущая Стефани Хэлли обсудила с исследователями Кристал Дозье и Каролиной Далла Кьеза точки соприкосновения между институциональной экономикой, экономической социологией и археологией. В центре беседы оказалось то, как человеческие сообщества на протяжении всей истории выстраивали разнообразные системы нерыночного обмена и устойчивого локального управления ресурсами.
🤝 Пересечение социологии и экономики: история создания сборника 1:35
Идея создания этого коллективного труда зародилась несколько лет назад в рамках программы Хайека. Исследователи центра Меркатус (Mercatus Center) при Университете Джорджа Мейсона на протяжении длительного времени изучали наследие Элинор Остром, но после визита и лекции известного социолога Вивианы Зелизер возникла идея объединить эти два теоретических подхода. Как отмечает ведущая Стефани Хэлли, целью проекта стало привлечение междисциплинарной команды авторов, способных по-новому взглянуть на экономическое управление через призму социальных связей. Глава, написанная Каролиной Далла Кьеза совместно с соавторами, сфокусирована на методологическом объединении подходов Остром и Зелизер, в то время как Кристал Дозье применила эти концепции к археологии — области, которую редко рассматривают в качестве традиционного партнера для экономических дискуссий.
🗺️ Разные пути к Остром и Зелизер: опыт исследователей 2:46
Пути участниц дискуссии к трудам классиков экономической мысли оказались противоположными. Каролина Далла Кьеза изначально специализировалась на экономической антропологии и социологии, изучая работы Карла Поланьи и Вивианы Зелизер, и лишь затем, во время работы над докторской диссертацией (PhD), обратилась к наследию Остром. По мнению Далла Кьеза, подход Зелизер фундаментален для понимания экономического управления за рамками традиционного мейнстрима, поскольку он раскрывает нерыночные формы взаимодействия.
Кристал Дозье, напротив, как археолог была давно знакома с трудами Элинор Остром, особенно с концепциями общего пула resources и полицентризма. Она подчеркивает, что ее всегда привлекала укорененность работ Остром во времени и пространстве, а также контекстуализация обмена. К трудам Зелизер Дозье обратилась именно в ходе этого проекта, посчитав это отличной возможностью преодолеть дисциплинарные барьеры между социологией и археологией.
📊 В поисках смыслов: почему традиционные экономические модели не работают 7:38
Главная ценность объединения подходов Остром и Зелизер, по мнению Кристал Дозье, заключается в признании разноуровневости процессов экономического обмена. Оба автора доказывают, что для изучения человеческих систем нет необходимости выражать обмен исключительно в денежном эквиваленте. Кроме того, их подходы объединяет опора на масштабные полевые исследования и качественные этнографические данные — включенное наблюдение и глубинные интервью.
Дозье обращает внимание на то, что фокус внимания Остром и Зелизер смещен с абстрактных моделей традиционной экономики на реальных людей:
- Внутренний семейный и домашний обмен.
- Женский труд.
- Экологический менеджмент в развивающихся и незападных регионах.
Экономическая активность, как утверждает исследовательница, происходит повсеместно и не ограничивается сводками индекса Доу-Джонса. При этом Остром анализирует институты на макроуровне, а Зелизер — на уровне индивидуальных сетей, что делает их теории комплементарными. Каролина Далла Кьеза соглашается с коллегой, подчеркивая, что ключевой вывод заключается в глубоком символическом смысле экономического обмена, который и формирует устойчивые структуры — формальные и неформальные институты, или «правила в действии» (rules in use).
🏛️ Роль смыслов в управлении: от теории к реальности 16:32
Междисциплинарный подход, по мнению Каролины Далла Кьеза, позволяет поставить перед будущими исследователями фундаментальный вопрос: как именно культурные и символические смыслы влияют на формат институтов и систем управления? Существует очевидный пробел в литературе на стыке изучения смыслов обмена и организационных форматов управления, который необходимо заполнить. Ведущая Стефани Хэлли добавляет, что и Остром, и Зелизер обладали редким умением смотреть на мир без теоретических шор, находя примеры успешного сотрудничества там, где мейнстримные теории предсказывали провал.
Далла Кьеза формулирует это важным методологическим принципом: любой режим, который успешно работает на практике, должен работать и в теории, а не наоборот. По ее мнению, исследователям нельзя просто «насаждать» готовую теорию на реальность; нужно изучать разнообразие организационных форм по всему миру, включая Глобальный Юг, и адаптировать наши рациональные модели под эмпирические факты.
🏺 Археология как золотая жила экономических данных 18:47
Кристал Дозье называет археологию настоящим «мировым минным полем данных» (data mine field) для исследования человеческой истории. По ее словам, если наука хочет понять истинное разнообразие способов решения экономических проблем, археология способна предоставить примеры обществ в абсолютно любых контекстах. Полевые данные, к сбору которых призывали Остром и Зелизер, у археологов уже есть в избытке.
Дозье указывает на важную академическую проблему:
- Антропологи и археологи традиционно избегают использовать строго экономическую терминологию, предпочитая говорить о «дарении» или «долге».
- Экономисты мейнстрима часто игнорируют нерыночные и экстрарыночные общества, хотя те ведут активную экономическую деятельность и создают механизмы кооперации.
Изучение опыта коренных народов, например, обществ Северной Америки до колонизации, позволяет увидеть уникальные режимы управления ресурсами, о которых современные экономисты даже не догадываются. Дозье выражает надежду, что ее работа подтолкнет экономистов и археологов к диалогу внутри университетских кафедр для совместного поиска упущенных моделей человеческого поведения.
📚 Интеллектуальный багаж: что почитать для расширения кругозора 32:08
В завершение беседы участницы поделились списком ключевых книг и мыслителей, помогающих расширить взгляд на экономику и культуру:
- Верджил Сторр (Virgil Storr) — его книга «Понимание культуры рынков» (Understanding the Culture of Markets) рекомендуется Кристал Дозье как фундаментальный труд для междисциплинарных исследователей.
- Дэниэл Рихтер (Daniel Richter) — книга «Взгляд на восток из индейской страны» (Facing East from Indian Country), переворачивающая привычные европоцентричные нарративы колонизации Северной Америки.
- Вивиана Зелизер (Viviana Zelizer) — работа The Purchase of Intimacy (упомянутая Каролиной как Negotiating Intimacy), исследующая управление деньгами в приватной и семейной сфере, страховую индустрию и домашние финансы.
- Ханс Аббинг (Hans Abbing) — книга «Почему художники бедны» (Why Are Artists Poor?), раскрывающая специфику символического значения денег в творческой среде.
- Олав Вельтхёйс (Olav Velthuis) — исследование «Говорящие цены» (Talking Prices), демонстрирующее, что цены на арт-рынках не определяются чисто объективно, а формируются в ходе дискурса.
- Маршалл Салинс (Marshall Sahlins) — выдающийся антрополог, чьи наблюдения о роли экономики и хозяйства крайне полезны для понимания природы обмена.
Обе гостьи сошлись во мнении, что междисциплинарность — это не просто академический тренд, а необходимость. Они призвали молодых исследователей не бояться разрушать стены между факультетами, сохранять любопытство и искать новые эмпирические кейсы.
