На YouTube-канале Piers Morgan Uncensored вышло обсуждение резонансных дебатов между комиком Дэйвом Смитом и публицистом Дугласом Мюрреем, которые прошли на подкасте Джо Рогана. Ведущий Пирс Морган пригласил участников дискуссии, чтобы разобраться, кто одержал победу в споре о войне в Газе и Украине, и имеют ли «непрофильные» подкастеры право соревноваться в экспертизе с профессиональными аналитиками.
🥊 Итоги «битвы» у Джо Рогана: версии участников 2:50
Дебаты Дэйва Смита и Дугласа Мюррея вызвали масштабный раскол в социальных сетях . Сторонники каждой из сторон интерпретировали результаты как сокрушительную победу своего фаворита. Дэйв Смит отметил, что не удивлен реакцией, но его поразило поведение Мюррея: по мнению Смита, Дуглас пытался одновременно и игнорировать оппонента как «недостойного», и активно вступать в спор .
Смит утверждает, что реакция аудитории на платформах YouTube и Spotify была преимущественно враждебной по отношению к Мюррею . С его точки зрения, попытка Мюррея превратить дебаты в противостояние «экспертов против подкастеров» была ошибкой, так как аудитория Джо Рогана априори поддерживает право свободных спикеров обсуждать любые темы .
Джон Спенсер, напротив, считает, что Дэйв Смит был «эпически разгромлен» . По мнению профессора, Смит оперирует не фактами, а эмоциональными нарративами и «историческим ревизионизмом» . Спенсер подчеркнул, что заявления Смита об Израиле часто противоречат реальности и законам ведения войны .
⚖️ Мораль против военного права: спор об «умышленном убийстве» 11:51
Центральным пунктом спора стало обвинение Израиля в намеренном убийстве мирных жителей.
- Позиция Дэйва Смита: Смит настаивает на «базовой человеческой морали». По его мнению, если вы сбрасываете бомбу на здание, зная, что там находятся женщины и дети, это является умышленным убийством . Он отвергает разделение на «микро- и макро-мораль», утверждая, что в домашних условиях (внутри страны) такие действия однозначно считались бы преступлением .
- Контраргумент Джона Спенсера: Профессор утверждает, что Израиль применяет беспрецедентные меры по защите гражданских, включая телефонные звонки жителям зданий и разбрасывание листовок . Спенсер подчеркивает, что по законам войны (МГП) важна «пропорциональность» и ценность военной цели. Он считает, что Смит подменяет юридические и военные термины чистыми эмоциями .
- Аналогия с грабителем: Спенсер привел пример: если террорист прикрывается ребенком и стреляет в вас, вы имеете право открыть ответный огонь . Смит в ответ заявил, что если бы полиция в США взорвала жилой дом с детьми, чтобы достать одного преступника, это не было бы оправдано никакими «протоколами» .
📜 Кризис доверия к экспертам и «цензура платформ» 37:10
Пирс Морган поднял вопрос о том, должны ли подкастеры с многомиллионной аудиторией нести ответственность за тех, кого они приглашают в эфир . Поводом стало интервью Дэрила Купера у Такера Карлсона, где Уинстон Черчилль был назван «главным злодеем» Второй мировой войны.
Джон Спенсер выступил категорически против предоставления платформы «историческим ревизионистам», которые перекручивают факты ради хайпа . Эрик Вайнштейн предложил более сложный взгляд: он ввел понятие «эзотерической и экзотерической традиции» . По его мнению, ученые и политики всегда говорят одно за закрытыми дверями и другое — публично. Вайнштейн считает, что современная аудитория начала «копаться в асбесте», пытаясь найти скрытую правду под официальными версиями событий, потому что элиты слишком часто лгали в последние годы .
Дэйв Смит, как либертарианский комментатор, отстаивает право владельцев платформ приглашать кого угодно, подчеркивая, что правительство не должно вмешиваться в этот процесс .
🎥 Видео как главное оружие в гибридной войне 54:27
Участники обсудили, как современные технологии изменили восприятие войны. Пирс Морган отметил, что раньше освещение военных конфликтов было «санитизированным» (очищенным от ужасов), а теперь каждый подросток видит гибель детей в реальном времени в своем телефоне .
Эрик Вайнштейн представил свою теорию «субтерральной стратегии перекрестия» (subterranean crosshair strategy) . По его словам:
- ХАМАС намеренно размещает инфраструктуру под больницами и школами, используя гражданских не просто как живой щит, а как способ генерации видеоконтента .
- В гибридной войне видео гораздо мощнее ракет. Израиль выигрывает кинетическую (физическую) войну, но катастрофически проигрывает информационную .
- Лидер ХАМАС Яхья Синвар, по мнению Вайнштейна, выступил как «злой гений», который просчитал реакцию Запада на несколько шагов вперед, превратив смерти жителей Газы в инструмент давления на Израиль .
📉 Тупик конфликта и отсутствие эндгейма 1:05:01
В завершение дискуссии Пирс Морган признался, что не видит четкого финала войны . Он выразил обеспокоенность тем, что даже если Израиль добьется военных целей, Газа останется «сплющенной в руины» территорией. Идеи о массовой миграции 2 миллионов палестинцев в соседние арабские страны Морган назвал формой «этнической чистки», которую трудно представить в наше время . Собеседники сошлись на том, что война оставляет глубокие шрамы в сознании людей по всему миру, а дискурс вокруг нее становится всё более радикальным из-за отсутствия нейтральных площадок для анализа фактов.
