В новом выпуске подкаста Into the Impossible астрофизик Брайан Китинг побеседовал с одним из самых известных популяризаторов науки, физиком-теоретиком и сооснователем Всемирного фестиваля науки (World Science Festival) Брайаном Грином. Дискуссия коснулась фундаментальных основ мироздания, этических и философских аспектов искусственного интеллекта, а также личных профессиональных трансформаций Грина, который признался в своих прошлых скептических заблуждениях относительно гравитационных волн и теории струн.
🏛️ Капсула времени: симметрия против религии 1:41
В качестве мысленного эксперимента Брайан Китинг предложил гостю представить «монолит» из фильма Артура Кларка «Космическая одиссея 2001 года» — своего рода капсулу времени, предназначенную для инопланетных цивилизаций будущего . Ведущий поинтересовался, какой артефакт человеческой мудрости Грин запечатлел бы на ней как высшее достижение нашего вида.
Брайан Грин предложил два фундаментально разных подхода: научный и гуманистический. С точки зрения физики, его главным кандидатом стала идея о том, что ключом к пониманию космоса является симметрия . Грин готов был бы начертать на монолите калибровочные группы Стандартной модели физики элементарных частиц (SU(3) × SU(2) × U(1)) или группы великого объединения (SU(5), SO(10), E6), а также группу Лоренца . По его мнению, это глубочайший урок, который человечество извлекло за последние столетия. Собеседники вспомнили, что Ричард Фейнман в аналогичной ситуации выбрал бы атомную гипотезу, а физик Камран Вафа — теорию струн .
Однако Грин подчеркнул, что наука — это лишь часть человеческого повествования. Для полноты картины он счел необходимым включить в «послание» и другие аспекты человеческого духа:
- Религия: По мнению Грина, хотя религия не дает ответов на научные вопросы, она блестяще иллюстрирует глубокую потребность человека чувствовать себя частью чего-то более грандиозного .
- Музыка: В капсулу должны войти произведения Брамса, Бетховена и Баха, поскольку их музыка передает то же стремление и срочность в попытках осмыслить мир .
Грин считает, что вся история человечества — от философии до физики — это попытка «маленьких существ на поверхности невзрачной планеты» найти смысл в своем существовании на окраине заурядной галактики .
🤖 Искусственный интеллект и «магия» алгоритмов 5:37
Обсуждая знаменитую формулу Артура Кларка о том, что любая развитая технология неотличима от магии, собеседники перешли к теме искусственного интеллекта. Брайан Грин признался, что глубоко изучил архитектуру трансформеров и нейронных сетей, чтобы понять математическую основу вопроса .
Грин выделил два парадоксальных аспекта современного ИИ:
- Математическая тривиальность: Сами по себе алгоритмы, по словам физика, математически прямолинейны и даже «тривиальны» .
- Эффект эмерджентности: Несмотря на простоту основ, иерархия паттернов в огромных наборах данных порождает поведение, которое ощущается как человеческое .
В качестве примера «творческого» подхода машины Грин описал свой диалог с большой языковой моделью. На его ложное утверждение, что «7 × 8 = 62», система не просто указала на ошибку, а предложила метафорическую интерпретацию. ИИ представил вымышленную страну «Нумерию», где цифры означают «истину» и «дружбу», а их произведение — «глубокую связь» . Грин отметил, что хотя система не обладает человеческим интеллектом в привычном понимании, этот момент был «поразительным» и потенциально указывает на редкую точку перегиба в истории технологий .
🧠 Сознание в машине и спор с Ноамом Хомским 8:43
Китинг поднял вопрос о физическом воплощении (embodiment) интеллекта. Он процитировал Ноама Хомского, который считает, что без биологического тела и висцеральных ощущений подлинный интеллект, способный на озарения уровня Эйнштейна, невозможен .
Брайан Грин выразил принципиальное несогласие с позицией Хомского:
- Субстрат не имеет значения: Грин полагает, что в биологическом теле или человеческом мозге нет ничего «особенного», что было бы недоступно для воссоздания в других системах .
- Сознание как функция сложности: По мнению Грина, сознательное ощущение — это не некая «надстройка», а качество, которое идет рука об руку с определенной глубиной вычислительной мощности .
- Проблема проверки: Грин признает, что мы не можем объективно проверить наличие сознания даже у другого человека, полагаясь лишь на теорию разума и внешние данные. Если ИИ будет убедительно плакать и объяснять свою депрессию (не из-за «перегоревшего конденсатора», а на уровне смыслов), это будет достаточным аргументом в пользу его чувственности .
❌ Право на ошибку: от гравитационных волн до теории струн 11:48
Следуя еще одному афоризму Кларка (о том, что когда пожилой ученый называет что-то невозможным, он, скорее всего, ошибается), Брайан Китинг спросил гостя о его собственных крупнейших заблуждениях .
Грин открыто признал две свои ошибки:
- Уравнения теории струн: В 1980-х годах он был уверен, что человечество не найдет фундаментальных уравнений теории струн еще как минимум 100–200 лет. Однако появление концепции дуальности и AdS/CFT-соответствия значительно приблизило науку к этой цели .
- Гравитационные волны: Когда в 80-х годах коллеги начали обсуждать строительство детекторов гравитационных волн, Грин, по его собственным словам, «не мог удержаться от смеха». Он считал создание LIGO невозможным с инженерной точки зрения. Его предсказание было опровергнуто прямым обнаружением волн в 2015 году .
🚀 Совет 20-летнему себе: смелость провала 13:35
В завершение беседы Брайан Китинг попросил Грина дать совет самому себе в возрасте 20 лет, чтобы набраться смелости идти в «невозможное» .
Грин заявил, что посоветовал бы молодому Брайану быть еще более дерзким и готовым к абсолютному провалу . Хотя в своей карьере он работал над спекулятивными вещами, Грин считает, что часто выбирал траектории, где всё же просматривался финишный створ. Он отметил, что величайшие ученые, изменившие мир, часто брались за задачи, к которым никто не решался подступиться, рискуя потратить жизнь впустую . По мнению Грина, готовность быть «глубоко неправым» — это необходимая цена за шанс совершить фундаментальный прорыв .
