Роб О’Нилл: цена войны, коррупция и охота на террориста №1

Tucker Carlson 928 тыс. 2 ч 18 мин 24 мин 02.07.2025
Главное

«Медленно — это гладко, а гладко — это быстро» — мантра, которая позволила Робу О’Ниллу выжить в отборе SEAL Team 6 и стать человеком, нажавшим на спусковой крючок в комнате Усамы бен Ладена. В этом откровенном рассказе спецназовец срывает покровы с секретных операций, коррупции в высших эшелонах власти и собственного пути исцеления от последствий войны, которую «ястребы» привыкли вести чужими руками.

🧭 Из шахтерского городка в элиту флота: случайность, разбившая жизнь и создавшая легенду 0:27

Случайный выбор: как обед морпеха изменил историю 0:27

Путь Роба О’Нилла (Rob O’Neill) к ликвидации самого разыскиваемого террориста в мире начался не с патриотических лозунгов, а с разбитого сердца в суровом шахтерском городке Бьютт, штат Монтана . В интервью Такеру Карлсону (Tucker Carlson) Роб вспоминает Бьютт как место с характером: «Там вам обязательно надерут задницу, и местные этим гордятся» . Первоначальный план О’Нилла был прост и далек от войны: колледж, баскетбол, НБА, а затем работа брокером вместе с отцом . Однако несчастная любовь перечеркнула всё. Желая немедленно покинуть город, 19-летний Роб решил записаться в морскую пехоту, считая это самым быстрым способом сбежать .

Решающую роль в истории спецназа США сыграл случай: когда О’Нилл пришел в вербовочный пункт, рекрутер морпехов ушел на обед в Arby’s . В офисе остался только представитель флота — опытный чиф (главный корабельный старшина), который мгновенно оценил ситуацию . Когда Роб заявил, что хочет стать снайпером, ориентируясь на легендарного Карлоса Хэткока и фильм «Full Metal Jacket» , моряк убедил его, что лучшие снайперы — это Navy SEAL, «морские котики» .

На тот момент О’Нилл даже не умел плавать . Он вырос в штате, не имеющем выхода к морю, и его максимум — это умение держаться на воде . Тем не менее, он подписал контракт в 1996 году, даже не представляя, что такое SEAL на самом деле . Мать Роба была уверена, что он не пройдет отбор, и только отец поддержал его решение . Чтобы подготовиться к вступительному тесту, Робу пришлось брать уроки у знакомого пловца из университета Нотр-Дам, который учил его азам брасса и плавания на боку прямо перед отправкой в буткемп . В итоге из 250 кандидатов, проходивших первичный отбор в его потоке, тест сдали только двое, включая О’Нилла .

Психология «Адской недели»: искусство маленьких побед 9:22

Обучение SEAL (BUD/S) славится своей жестокостью, но Роб О’Нилл (Rob O’Neill) подчеркивает, что выживание там зависит не столько от физической силы, сколько от правильного ментального настроя. Переломным моментом стало напутствие инструктора перед началом знаменитой «Адской недели» (Hell Week) — пяти суток без сна, в холоде и грязи . Инструктор объяснил, что главной целью курса не является нечто невозможное . Его совет стал для Роба философией на всю жизнь: не нужно пытаться дожить до конца обучения, нужно дожить до следующего приема пищи .

Психологическая стратегия выживания О’Нилла строилась на микро-задачах:

Роб вспоминает, что идеально заправленная с утра постель служила важным психологическим якорем: как бы плохо ни прошел день, вечером ты возвращаешься к результату своего первого успешного дела, и завтрашний день становится чистым листом .

Самое важное правило, которое помогло Робу не сойти с дистанции: «Никогда не сдавайся на эмоциях. Хочешь уволиться? Сделай это завтра» . Он осознал, что если постоянно откладывать решение сдаться на следующий день, можно пройти через что угодно . Эта тактика помогла ему оказаться среди 33 выпускников из первоначального класса в 227 человек . В ходе разговора Роб вскользь упомянул, что позже он проходил еще более суровый отбор в SEAL Team 6, но именно база BUD/S сформировала его как бойца.

Мирная служба и тень 11 сентября 15:01

Первые годы службы Роба пришлись на относительно мирное время. После окончания Sniper School он попал в SEAL Team 2 . В 1998 году он отправился в свою первую командировку в Албанию, где в качестве снайпера наблюдал за объектами, связанными с «Аль-Каидой», хотя тогда это казалось скорее рутинным патрулированием, чем реальной войной . В тот период О’Нилл тренировался с элитными подразделениями Европы, включая британскую SBS и норвежских егерей, которых он описывает как «самых красивых и эффективных атлетов в мире» .

До событий 11 сентября 2001 года миссии SEAL иногда напоминали полицейские операции. Роб вспоминает, как в 2000 году в Персидском заливе они брали штурмом российский танкер, перевозивший контрабандную иракскую нефть . Сопротивления не было, и самой сложной частью задачи было изъятие столовых ножей у экипажа . «Мы думали, что мы невероятно крутые, захватывая лодки с финиками», — иронизирует Роб над тем периодом .

Все изменилось 11 сентября. В момент атаки на башни-близнецы О’Нилл находился в Германии . Второй самолет, врезавшийся в ВТЦ, стал сигналом: мир стал другим, и спокойная служба закончилась . Вместо планируемого увольнения он переподписал контракт . Любопытно, что решение попасть именно в SEAL Team 6 было принято им почти из спортивного интереса: в магазине на базе он встретил высокомерного бойца из «шестерки» с бородой и длинными волосами, который «смотрел на него как на пустое место», и Роб решил доказать, что сможет попасть в это подразделение . В 2003 году, пока основные силы вторгались в Ирак, О’Нилл участвовал в тяжелых операциях в Либерии в разгар гражданской войны, сталкиваясь с ужасами каннибализма и хаоса, что стало его окончательным крещением настоящей войной .

🎯 Психология элиты: «Зеленая команда», ночной бой и полевой допрос 30:33

Отсев через провал: как попадают в SEAL Team 6 30:33

Попасть в «обычные» подразделения SEAL — это уже достижение, но отбор в «Шестую команду» (SEAL Team 6) — процесс иного порядка. Роб О’Нилл (Rob O’Neill) подчеркивает, что на этом этапе физические данные отходят на второй план, уступая место экстремальному психологическому давлению . Программа отбора, известная как «Зеленая команда» (Green Team), длится девять месяцев . Главная задача инструкторов здесь — заставить кандидата совершить ошибку и посмотреть на его реакцию .

В тренировочных «убойных домах» (kill houses) бойцов загоняют в ситуации, которые невозможно пройти идеально . Инструкторы ищут тех, кто после ошибки способен мгновенно переключиться и продолжать работу. Если боец начинает «зацикливаться» на промахе, он становится опасен для группы . О’Нилл вспоминает, что единственным правильным ответом на вопрос «О чем ты думал?» во время разбора полетов была фраза: «Я идиот, сэр» . Любые попытки оправдаться или объяснить свои действия приводили к немедленному исключению .

Отбор носит и социальный характер: в какой-то момент фотографии кандидатов пускают по кругу среди действующих бойцов подразделения . Если претендент получает слишком много «больших пальцев вниз» из-за своего характера или прошлого опыта совместной работы, он выбывает, даже не начав испытания . В итоге «отсеивается» около 50% опытных «котиков», уже имеющих боевой опыт . Те, кто проходит, распределяются по эскадрильям, имеющим цветовую маркировку: «Красная» (где служил О’Нил), «Золотая», «Синяя» и «Серебряная» . Каждая из них имеет свою репутацию — от фанатичного отношения к тренировкам до специфического юмора в общении с командованием .

Тактика «тихого» боя: от взрывов к скрытности 38:44

Опыт войн в Ираке и Афганистане радикально изменил подход SEAL Team 6 к ведению боя. Роб О’Нилл (Rob O’Neill) описывает эволюцию от шумных штурмов с использованием взрывчатки к тактике абсолютной тишины . Если в начале кампаний спецназ часто десантировался прямо на крышу цели или подрывал двери, то со временем бойцы перешли на скрытное проникновение .

«Мы перестали разговаривать друг с другом во время операций и отказались от "белого света" фонарей», — объясняет спецназовец . Вместо подрыва дверей бойцы научились вскрывать замки и тихо разбивать стекла, заставая террористов врасплох прямо в постелях . Доходило до своеобразных соревнований: бойцы состязались в том, кто сможет коснуться большего числа спящих боевиков, прежде чем те проснутся . Спецназовец мог подойти к цели, проверить наличие пояса смертника, положить руку на губы спящему и прошептать «тсс», прежде чем произвести захват .

Такой метод не только давал тактическое преимущество, но и психологически подавлял противника. О’Нилл вспоминает свой первый боевой выход в Рамади в 2005 году, где он впервые столкнулся с врагом лицом к лицу . В условиях ночного боя, используя приборы ночного видения и двигаясь в полной темноте, спецназовцы видели всё, в то время как боевики «Аль-Каиды» (Al-Qaeda) были абсолютно слепы . Это позволяло минимизировать сопутствующий ущерб среди гражданских: «Чем больше свободы нам давали в плане тактики, тем меньше невинных людей погибало, потому что мы — хорошие парни» .

Полевая разведка: как распознать ложь в зоне конфликта 43:01

Важной частью работы «котиков» стали полевые допросы местных жителей для выявления скрывающихся террористов. О’Нилл отмечает, что в боевой зоне большинство людей — не комбатанты, а заложники ситуации, вынужденные терпеть и «Аль-Каиду» (Al-Qaeda), и американские войска . Чтобы отсеять чужаков, спецназовцы использовали методы перекрестного допроса и «правило троек» .

Тактика основывалась на разделении свидетелей:

Одной из проблем была цикличность войны: задержанных боевиков отправляли в тюрьмы вроде Абу-Грейб или Баграм, но из-за юридических сложностей их часто отпускали через 30 дней . О’Нилл вспоминает случай, когда англоговорящий боевик прямо заявил ему: «Я знаю, как это работает. Через месяц я выйду и снова буду убивать твоих друзей» . На что О’Нилл ответил, что подразделения вроде SEAL Team 6 — это не обычная армия, и они здесь именно за такими, как он . Ранее в разговоре с Такером Карлсоном (Tucker Carlson) Роб вскользь упоминал, что в те годы Усама бен Ладен казался всем «призраком», которого невозможно поймать, поэтому мотивацией для бойцов была защита товарищей, а не глобальные политические цели .

⚓️ Морское пиратство и «Трансформеры» в Неваде 50:20

Миссия Maersk Alabama: спасение капитана Филлипса 50:33

Операция по спасению капитана Ричарда Филлипса в апреле 2009 года стала одной из самых медийных побед SEAL Team 6, однако для самих бойцов она началась с экстремального прыжка в Индийский океан. Роб О’Нилл вспоминает, что был ведущим парашютистом в этой группе . Несмотря на риск, он сохранял отличное расположение духа, подбадривая молодого радиста, для которого это был первый прыжок в тандеме . О’Нилл иронизировал, что «девушки платят за такое по выходным», а вода в океане — комфортные 32 градуса . После приводнения и затопления парашютов группа на четырех лодках добралась до авианосца USS Boxer, а затем снайперы переместились на эсминец USS Bainbridge, который буксировал спасательную шлюпку с заложником и тремя пиратами .

План операции разрабатывался буквально «на коленке», так как раньше никто не сталкивался с ситуацией удержания заложника в дрейфующей закрытой шлюпке . Решающую роль сыграла выучка снайперов. Роб О’Нилл подчеркивает: секрет успеха был в отсутствии самоуспокоенности . Эти бойцы практиковали выстрелы по движущимся целям более 10 000 раз, учитывая ветер и качку . Когда три пирата были ликвидированы одновременными выстрелами через маленькие иллюминаторы , один из «морских котиков» прополз по буксировочному тросу, используя навыки из тренировочного упражнения «Slide for Life», чтобы добраться до шлюпки . Проникнув внутрь, он обнаружил капитана Филлипса среди тел с разнесенными головами и в ужасающем запахе — шлюпка пять дней служила пиратам туалетом под африканским солнцем . Первой фразой спецназовца после спасения заложника было: «Мне после этого понадобится терапия» .

Секретные технологии: стелс-вертолеты из Невады 1:03:25

Перед самой важной миссией в своей жизни — ликвидацией Усамы бен Ладена — Роб О’Нилл и его команда столкнулись с технологиями, которые казались выходцами из научной фантастики. После тренировок в Северной Каролине на полноразмерном макете убежища в Абботтабаде , группу перебросили в пустыню Невады . Там они впервые увидели вертолеты, которые Роб называет «Трансформерами» . Это были глубоко модифицированные стелс-машины, чье существование держалось в строжайшем секрете. О’Нилл утверждает, что даже президент США до определенного момента не знал, что его военные обладают подобной техникой .

Особенности этих машин поражали даже ветеранов:

Роб вспоминает, что вертолеты выглядели настолько футуристично, что бойцы шутили о «магнитах» и «антигравитации» . Пилоты из 160-го авиационного полка специальных операций («Ночные сталкеры») имели всего несколько дней, чтобы освоить эти секретные образцы перед броском в Пакистан . Появление этих технологий дало О’Ниллу надежду, что у них есть шанс не просто выполнить задание, но и вернуться живыми, хотя изначально он считал рейд «билетом в один конец» .

Дорога в Абботтабад: собака Кайро и падение «Черного ястреба» 1:07:21

Полет вглубь территории Пакистана длился 90 минут. Чтобы справиться с нервным напряжением, Роб О’Нилл использовал снайперскую технику — монотонный счет в уме . Рядом с ним на борту находился Кайро — бельгийская овчарка малинуа, ставшая легендой спецназа . Кайро был не просто служебной собакой, а полноправным членом «стаи», который ранее уже пережил тяжелое ранение в грудь в одном из боев с Талибаном и был спасен хирургами . Присутствие собаки было необходимо для поиска скрытых дверей и задержания тех, кто попытается сбежать . О’Нилл вспоминает, как один из его товарищей умудрился заснуть прямо во время полета к дому бен Ладена, демонстрируя невероятное ледяное спокойствие .

Когда до цели оставалось две минуты, борттехник открыл дверь, и Роб процитировал про себя слова о защите свободы . Однако начало операции пошло не по плану. Из-за разницы температур и уникального ограждения территории вертолет попал в нисходящий поток воздуха («вихревое кольцо») и начал терять управление . Пилот проявил высочайшее мастерство: вместо того чтобы попытаться выровнять машину и рискнуть переворотом, он направил хвост на 15-футовый забор, чтобы самортизировать удар . В результате жесткой посадки никто не погиб . Оказавшись на земле, команда О’Нилла начала движение к дому, наткнувшись на первую преграду — фальшивую двойную дверь, за которой оказалась глухая кирпичная стена . Это лишь подтвердило их догадку: объект был спроектирован для долгой обороны, и главная цель действительно находится внутри .

🎯 Рейд в Абботтабаде и ликвидация бен Ладена 1:15:28

Рейд в Абботтабаде: крушение и проникновение 1:15:40

Роб О’Нилл описывает начало операции как момент, когда абстрактные планы столкнулись с хаотичной реальностью, где «неважно, почему всё идёт не так — важно, что часы тикают» . Первые минуты миссии сопровождались предельным напряжением: один из бойцов SEAL Team 6 застрелил женщину, которая бросилась на защиту курьера . В тот момент спецназовец, опасаясь трибунала, спросил О’Нилла о нарушении правил применения силы, на что Роб ответил: «Забудь об этом, сначала найдем бен Ладена, а потом будем беспокоиться о тюрьме» . Этот эпизод, по мнению О’Нилла, ярко иллюстрирует паралич, который плохой менеджмент может вызвать у солдат в пылу боя .

Вход в дом был сопряжен с риском подрыва, так как ожидалось, что бен Ладен станет «шахидом» и взорвет всё здание . Примечательно, что О’Нилл, находясь в состоянии тоннельного зрения, даже не заметил крушения одного из вертолетов прямо во дворе . Другой член команды, увидев хвост вертолета на заборе, предположил по радио, что террористы построили «тренировочный макет нашей секретной техники», на что командир ответил: «Нет, придурок, это наш вертолет, мы разбились» . Несмотря на катастрофу, отряд сохранял ледяное спокойствие, следуя девизу «Медленно — это гладко, а гладко — это быстро» . Бойцы продвигались по этажам, используя взрывчатку для вскрытия дверей , пока не столкнулись на лестнице с сыном бен Ладена, 20-летним Халидом .

Один из спецназовцев, проявив смекалку, прошептал на арабском и урду: «Халид, иди сюда», — и когда тот выглянул из-за перил с оружием, он был немедленно ликвидирован . О’Нилл отмечает, что именно это знание языка спасло жизни всей группе, так как поворот за угол под огонь АК-47 на такой дистанции был бы фатальным .

Ликвидация бен Ладена: выстрел в комнате 1:20:55

Поднявшись на третий этаж, Роб О’Нилл оказался за спиной «первого номера» (point man) . Тот заметил движение за занавеской в конце коридора и, решив, что перед ними террористы-смертники, совершил акт выдающегося героизма — прыгнул на двух женщин, чтобы своим телом поглотить возможный взрыв и дать напарнику шанс на выстрел . В этот момент О’Нилл повернул налево и увидел цель номер один. Усама бен Ладен стоял в комнате, положив руки на плечи своей жены . Террорист был выше и худее, чем ожидал Роб, с седой бородой и тем самым узнаваемым носом, который спецназовец видел на фото тысячи раз .

Ликвидация произошла мгновенно: О’Нилл выстрелил дважды в голову бен Ладена и один раз в тело, когда тот уже упал на пол . Спецназовец поясняет Такеру Карлсону, что единственный способ гарантированно остановить смертника — это выстрел в голову, чтобы предотвратить замыкание контактов пояса шахида даже в предсмертных конвульсиях . Огонь велся из винтовки HK 416 калибра 5.56 мм с использованием экспансивных пуль весом 77 гран . В комнате в этот момент находились дочери и жена бен Ладена . Именно одна из дочерей окончательно подтвердила личность убитого, сказав на арабском: «Да, это шейх Усама, вы его достали» .

По радио прозвучал кодовый сигнал «Джеронимо E-KIA» (Enemy Killed in Action) . О’Нилл подчеркивает, что имя «Джеронимо» не было оскорблением, а использовалось как дань уважения великому воину . После ликвидации команда перешла к сбору разведданных: они забирали жесткие диски, старые компьютерные блоки, CD-диски и любые бумаги . В доме пахло гарью от взрывов и порохом, а интерьер, за исключением спальни бен Ладена, был довольно аскетичным и грязным . Спустя несколько минут О’Нилл стоял над телом и осознавал, что его жизнь навсегда изменилась .

Идентификация и завершение службы 1:26:25

Всего в ходе рейда было убито пять человек . По возвращении в Афганистан тело бен Ладена показали аналитику ЦРУ — женщине, которая потратила годы на его поиски . По словам Роба, она лишь взглянула на него и сказала: «Похоже, я осталась без работы», после чего сразу ушла . Позже адмирал Макрейвен (McRaven) осмотрел тело вместе с бойцами, что стало для команды моментом высшего профессионального триумфа . В Баграме спецназовцы ели сэндвичи, глядя на экран телевизора, где Барак Обама в красном галстуке объявлял миру об успехе операции . Самым важным для Роба в той речи были слова: «Ни один американец не пострадал» .

Ранее в разговоре они касались темы семьи, и О’Нилл вспоминает эмоциональный звонок отцу перед вылетом, где он просто поблагодарил его за то, что тот научил его быть мужчиной . Позже он позвонил матери из Баграма и в шутку сказал: «Мама, теперь можешь начинать волноваться», намекая, что «то самое важное дело», о котором он говорил ей всю жизнь, свершилось . Тело бен Ладена было передано армии и, по официальной версии, захоронено в море .

Срок обязательной службы О’Нилла подходил к концу в январе 2012 года . Хотя трагедия с вертолетом Extortion 17 (которую собеседники обсудят позже) заставила его задуматься об уходе раньше, он решил отслужить еще одну командировку, чтобы «выйти через парадную дверь» и доказать, что он в спецназе не только ради одного громкого задания . Его последней операцией стала засада в Афганистане зимой 2012 года, где они уничтожили группу боевиков с РПГ . Роб использовал ту же винтовку, что и в Абботтабаде . После возвращения он сдал оружие, сохранив себе на память только боёк . Переход к гражданской жизни оказался сложным: Роб признается, что для многих спецназовцев написать резюме сложнее, чем пойти на войну, так как война логична, а гражданский мир — нет . Свою новую карьеру он начал в сфере публичных выступлений, где его первым заданием стала речь перед двумя тысячами пилотов авиалиний .

🛡️ Битва после войны: ПТСР, исцеляющие демоны и цена политики 1:40:51

Психоделическая терапия: ибогаин и «молекула Бога» для ветеранов 1:41:17

Роб О’Нилл признаётся, что традиционная медицина часто бессильна перед психологическими травмами спецназа, что толкает ветеранов в порочный круг алкоголизма . Пытаясь заглушить боль спиртным, люди лишь усугубляют депрессию, в то время как альтернативные методы, такие как использование психоделиков, пока остаются в США вне закона . О’Нилл открыто поддерживает организацию VETS (Veterans Exploring Treatment Solutions), возглавляемую Эмбер Капоне , которая помогает бывшим военным проходить лечение ибогаином и ДМТ в специализированных клиниках Мексики под присмотром врачей и кардиомониторов .

Опыт употребления ибогаина О’Нилл описывает как «устрашающий», сравнивая его с генеральной уборкой в самых тёмных углах подсознания . Препарат заставляет мозг работать на полную мощность, вытаскивая наружу подавленные травмы, которые О’Нилл визуализировал как реальных демонов с чёрными деснами и желтыми зубами . По его словам, это не просто галлюцинации — это глубокая проработка страхов, которая помогает понять, что «в ад попадают лишь те, кто верит, что заслужил его» .

После тяжелого 24-часового цикла ибогаина следует сеанс с 5-MeO-DMT, известным как «молекула Бога» . Этот опыт Роб описывает как пребывание в «раю», где время перестаёт существовать: полутораминутный трип ощущается как вечность в окружении любви и умерших близких . Спецназовец подчеркивает колоссальную эффективность метода:

Отложенный ПТСР: симптомы спустя семь лет 1:45:38

ПТСР часто настигает бойцов не сразу, а спустя годы после возвращения к мирной жизни в «тихом пригороде с красивой женой» . О’Нилл отмечает, что симптомы проявились у него примерно через семь лет после завершения активной службы . Основными признаками стали гиперопека, паранойя и вспышки неконтролируемой ярости, которые совершенно не соответствуют его природному характеру . Он признаётся, что даже во время интервью не может полностью расслабиться, постоянно контролируя входную дверь .

Корни этого состояния уходят в травматичные воспоминания, которые годами считались «просто работой» . О’Нилл вспоминает случай в Ираке, когда он по ошибке ворвался в дом, где находились только женщина и маленькая девочка . Вид вооруженного человека с «зеленым лицом» (из-за ПНВ) на их чистом белом ковре заставил его впервые осознать, почему местные жители могут ненавидеть американцев . Гнетущее чувство вины связано не столько с ликвидацией врагов, сколько с осознанием того, что они требовали слишком многого от солдат, превращая их в эффективные, но сломленные машины .

Трагедия Extortion 17 и решение об уходе 1:53:11

Осознание хрупкости жизни и мысли об отставке тесно связаны с потерями боевых товарищей. Одним из ключевых моментов стала история Нила Робертса, первого морского котика, которого О’Нилл знал лично и который погиб, выпав из вертолета во время операции «Анаконда» . Это событие заставило командование полностью пересмотреть тактику боя, отказавшись от устаревших приёмов в пользу более жёсткого выживания в горах .

Роб вспоминает, что в элитных подразделениях существовало негласное правило: «сохрани одну пулю для себя», чтобы не попасть в плен к Аль-Каиде . Постоянное ожидание гибели и трагедии, подобные сбитому вертолету Extortion 17 (где погиб 31 американец), в конечном итоге привели О’Нилла к решению оставить службу ради семьи . Он описывает эпизоды, когда грань между тюрьмой в Ливенворте и получением Серебряной звезды была призрачно тонкой, как в случае с авиаударом на границе с Пакистаном, за который он в итоге получил свою первую высокую награду .

Критика «ястребов войны» и политического руководства 1:59:49

Роб О’Нилл выступает с резкой критикой современных политиков, которых называют «ястребами войны». Он утверждает, что большинство из них никогда не были на поле боя и не имеют «кожи в игре» . По его мнению, войны часто развязываются ради интересов военно-промышленного комплекса и личного обогащения лоббистов . Спецназовец подчеркивает, что пока люди напуганы угрозой войны, они добровольно отказываются от своих свобод, как это произошло с принятием «Патриотического акта» .

Ветеран ставит под сомнение истинные причины крупных конфликтов:

Роб критикует концепцию «строительства наций», утверждая, что морпехи обучены разрушать и убивать, а не строить школы . Он вспоминает разговоры с афганскими фермерами, которые не понимали, зачем им американская демократия, если им нужно просто возделывать землю . По его мнению, политики игнорируют историю и культуру других стран, самонадеянно полагая, что везде их будут встречать как освободителей .

🏁 Ошибки командования и уроки проигранных войн 2:05:40

В финальной части беседы Роб О’Нилл (Rob O’Neill) и Такер Карлсон (Tucker Carlson) переходят к осмыслению глобальных итогов многолетних кампаний на Ближнем Востоке. Затрагивая темы, которые редко обсуждаются в официальных отчетах Пентагона, бывший спецназовец рисует картину глубокого культурного непонимания и системной коррупции, которые предопределили финал американского присутствия в регионе.

Провал «строительства наций» и культурная слепота 2:05:52

Роб О’Нилл подчеркивает, что одной из главных проблем высшего офицерства было отсутствие понимания фундаментальных различий между театрами военных действий. Многие высокопоставленные чины ошибочно полагали, что Ирак и Афганистан — это идентичные условия . На практике же даже боец из Саудовской Аравии в глазах афганцев выглядел «чужаком» и иностранным наемником .

О’Нилл иллюстрирует этот культурный разрыв анекдотичным случаем из Джелалабада: во время рейда он встретил местного жителя в футболке с нелепой надписью на английском («Это не пивной живот, а бензобак для секс-машины»), которую тот носил, совершенно не понимая смысла . Эта деталь подчеркивает абсурдность попыток навязать западные ценности обществу, живущему по иным законам.

По мнению О’Нилла, концепция «строительства нации» (nation-building) в Афганистане была обречена по нескольким причинам:

Роб резюмирует, что США часто вели себя как «большой тупой громила в баре», который осознает свою силу, только когда приходится ее применять, но совершенно не понимает контекста окружающего мира .

Система «чемоданов с деньгами» и тотальная коррупция 2:08:04

Одной из самых мрачных страниц афганской кампании Роб называет бесконтрольную раздачу наличных средств местным элитам. Американское руководство выделяло огромные суммы на социальные проекты, не учитывая психологию получателей. «Дайте человеку в Афганистане, который не знает точно, сколько ему лет, дипломат с наличными — и посмотрите, что он сделает» .

Вместо строительства обещанных школ и больниц эти деньги систематически разворовывались . О’Нилл утверждает, что значительная часть американской помощи в итоге тратилась местными коррупционерами на покупку элитной недвижимости в Катаре . При этом американская сторона продолжала верить, что «все люди такие же, как мы», игнорируя очевидную пропасть в менталитете .

Ситуация усугублялась двойственной ролью Пакистана. Хотя страна была крупным получателем американской помощи, её спецслужба ISI, по мнению О’Нилла, имела скрытый интерес в поддержке Аль-Каиды для сохранения баланса сил . О’Нилл задается вопросом, как Усама бен Ладен мог годами жить в Абботтабаде без ведома пакистанских властей . Это превращало войну в бесконечный цикл, где США фактически спонсировали те силы, которые в итоге противодействовали их интересам.

Макрейвен против «да-мэнов»: кризис лидерства в армии 2:07:23

Критикуя общую систему управления, Роб О’Нилл отмечает, что как только офицер достигает уровня капитана ВМС или полковника, он перестаёт быть воином и становится политиком . На этом этапе главной целью многих становится получение следующей «звезды» или подготовка почвы для будущей работы в крупных оборонных корпорациях вроде DynCorp .

Основные претензии Роба к высшему офицерству:

  1. Потеря связи с реальностью: «Как только ты перестаешь сам носить свой багаж, ты больше не должен никем командовать» .
  2. Культура «да-мэнов»: Высшие чины окружают себя помощниками, которые говорят им только то, что они хотят слышать, скрывая правду о реальном положении дел на земле . Роб советует политикам вместо генералов слушать «ефрейторов (E4) морской пехоты», которые знают настоящую ситуацию .
  3. Политизация решений: О’Нилл считает, что многие вторжения (например, в Ирак) не имели тактической целесообразности и были результатом личных «вендетт» руководства .

На этом фоне Роб выделяет адмирала Билла Макрейвена (Bill McRaven) как выдающееся исключение . Макрейвен, будучи выходцем из SEAL Team 6, сохранил профессионализм и остроту ума даже на посту главы Командования специальных операций (JSOC) . Именно он «продал» план рейда на бен Ладена президенту Обаме . «Он выглядел как спецназовец и звучал как спецназовец», — вспоминает Роб, называя его самым впечатляющим лидером в своей карьере .

Также добрым словом О’Нилл упоминает Джоко Виллинка (Jocko Willink), под началом которого он служил . Джоко отличался тем, что никогда не терял самообладания и не кричал, а высшей мерой наказания для подчиненного была его фраза: «Я ожидал от тебя гораздо большего» .

В завершение интервью Роб касается темы перемен в жизни ветеранов — он вскользь упоминает, что многие его сослуживцы сейчас пересматривают свой образ жизни и отказываются от алкоголя (ранее в разговоре они подробно обсуждали, как этому способствует психоделическая терапия). Несмотря на горечь от политических ошибок, О’Нилл считает выполненную им миссию оправданной: «Мы доказали, что если ты плохой парень, мы придем и найдем тебя. Мы отрубили голову змее Аль-Каиды» .

💬 Цитаты

«Если хочешь рассмешить Бога — расскажи ему о своих планах на жизнь.»

Роб О’Нилл 00:00

«Самоуспокоенность убивает. Она порождается успехом. Худшее, что можно сказать: 'Мы всегда так делали'.»

Роб О’Нилл 53:47

«Медленно — это гладко, а гладко — это быстро.»

«Ибогаин делает генеральную уборку в вашем мозгу. Это устрашающе, но это работает лучше любой официальной медицины.»

«Если кого-то называют «ястребом войны», значит, он никогда на этой войне не был.»

«Как только ты перестаешь сам носить свой багаж, ты больше не должен никем командовать.»

👥 Спикер
📖 Термины
SEAL Team 6
Элитное подразделение специального назначения ВМС США, специализирующееся на контртеррористических операциях.
Ибогаин
Психоактивное вещество, используемое в экспериментальной терапии для лечения зависимостей и ПТСР.
BUD/S
Курс базовой подготовки морских котиков (Basic Underwater Demolition/SEAL).
Геополитика Роб О’Нилл SEAL Team 6 Усама бен Ладен ПТСР Спецоперации