Джордан Питерсон 3 октября 2023 года вернулся в студию программы Piers Morgan Uncensored спустя год после своего первого резонансного интервью. В ходе беседы он прокомментировал состояние западной культуры, свои юридические споры в Канаде и природу веры.
✊ Влияние на молодежь и «микро-культы» 0:00
Пирс Морган начал разговор с обсуждения огромного охвата прошлого интервью . Питерсон признал, что его слова о деморализации молодежи вызвали сильный отклик во всем мире . Гость подчеркнул разницу между властью и влиянием. По мнению психолога, власть — это принуждение, тогда как правильное влияние носит пригласительный характер и побуждает людей нести ответственность .
Собеседники обсудили слова губернатора Калифорнии Гэвина Ньюсома о «микро-культах» . Ньюсом выразил обеспокоенность тем, что его дети смотрят контент Джордана Питерсона, Джо Рогана и Эндрю Тейта. Питерсон ответил на это следующим образом:
- Называть Джо Рогана «микро-культом» нелепо, так как он является самым мощным журналистом современности .
- Обвинения в «дезинформации» со стороны политиков часто служат лишь инструментом цензуры .
- Демократы и прогрессисты сами создают вакуум, отказываясь приходить на подкасты и вести открытый диалог .
Питерсон отметил, что не вполне доволен объединением своего имени с именем Эндрю Тейта, считая некоторые действия последнего предосудительными .
🎭 Критика Джастина Трюдо и ситуация в Канаде 16:35
Обсуждение перешло к личности канадского премьер-министра. Пирс Морган напомнил о недавних скандалах, включая инцидент с чествованием ветерана СС в канадском парламенте . Питерсон назвал современную Канаду «галлюциногенным сюрреалистическим сном» .
По словам гостя, Джастин Трюдо использует тактику перекрытия одного скандала другим, более масштабным. Питерсон привел в пример:
- Дипломатический конфликт с Индией на саммите G20 .
- Обвинения в адрес протестующих родителей-мусульман, которых премьер назвал «мизогинами и фанатиками» .
- Отсутствие личной ответственности за приглашение нациста в парламент .
Психолог утверждает, что правительство Джастина Трюдо скомпрометировало почти все институты честности в стране .
🏛️ Суд и принудительное «перевоспитание» 19:43
Коллегия психологов Онтарио обязала Питерсона пройти курс обучения работе в социальных медиа из-за его постов. Питерсон заявил, что подал апелляцию и готов дойти до Верховного суда . Он назвал это требование формой фашизма и вмешательством в свободу слова .
Питерсон подчеркнул абсурдность процесса: жалобы подали люди, которые никогда не были его клиентами . Один из «экспертов по соцсетям» должен будет оценивать его поведение, пока не сочтет его «исправленным» . Питерсон иронично заметил, что его характер не менялся с трехлетнего возраста.
⚖️ Рассел Бренд и культура отмены 24:51
В контексте обвинений против Рассела Бренда Пирс Морган поднял вопрос презумпции невиновности . Питерсон выразил тревогу по поводу того, что социальные сети превращаются в «суд толпы».
Гость выделил следующие психологические аспекты этого явления:
- Анонимные тролли в сети часто обладают чертами «темной тетрады»: нарциссизм, макиавеллизм, психопатия и садизм .
- Люди получают удовольствие от публичного унижения знаменитостей, чувствуя собственное превосходство без риска для себя .
- Отказ от надлежащей правовой процедуры (due process) опасен для всего общества, так как в будущем это коснется каждого .
Питерсон добавил, что какими бы ни были прошлые ошибки Рассела Бренда, его попытки стать трезвым и искупить вину являются позитивным шагом .
🎓 Кризис университетов и идеология 30:43
Собеседники затронули тему фильма «Барби» и борьбы с патриархатом . Питерсон назвал концепцию патриархата радикальным упрощением . Он утверждает, что современный онлайн-мир во многом стал «матриархатом», где доминирует женская форма антисоциального поведения — уничтожение репутации и издевательства .
Обсуждая Гарвардский университет, который занял последнее место в рейтинге свободы слова, Питерсон отметил:
- Бюрократия захватила академические институты, и профессора боятся высказывать свое мнение .
- Университет превратился в некое подобие хедж-фонда с огромным капиталом, где образование стало побочным продуктом .
- Чтобы исправить ситуацию, университетам нужна радикальная чистка персонала по примеру того, что Илон Маск сделал в Twitter .
📖 Вера, Бог и «логос» 36:26
Пирс Морган задал прямой вопрос о вере в Бога. Питерсон ответил, что это слишком сложный и личный вопрос, чтобы отвечать на него «да» или «нет» . Он определил веру не как признание набора фактов, а как готовность поставить свою жизнь на определенное утверждение .
Ключевые тезисы Питерсона о духовности:
- Он «молится всегда», понимая под этим постоянное внимание к своим словам и поступкам, чтобы не оказаться в «бездне» .
- Голос совести — это внутреннее проявление высшей реальности, которое выравнивает человека со структурой бытия .
- Ад — это реальное состояние, которое можно увидеть на примере тоталитарных режимов вроде Китая при Мао или Германии .
Питерсон раскритиковал позицию Ричарда Докинза, считая, что аргумент от совести гораздо сильнее биологических объяснений .
🕯️ Личные итоги и цена успеха 57:13
В финале интервью Питерсон стал эмоциональным, обсуждая бремя своей популярности . Он назвал это чувство «разрушающей душу благодарностью» .
Гость признался, что объем ответственности и признания, который обрушился на него после 50 лет, трудно осознать . Он считает, что именно это колоссальное давление отчасти стало причиной его проблем со здоровьем в последние годы . Питерсон подчеркнул, что чувствует себя обязанным использовать свое положение для помощи другим, воспринимая это как дар, который он никогда не мог себе представить .
